Karinako Карина, половина по рекомендации ходит )))) И это те клиенты, которые не создают проблем.

.HerrZog., угу, я ручался. Потому что все честные, по дневникам пустили слух про Посредника_Которого_Нельзя_Называть_,_Но_Он_Вор_.
И загадочно закатывали глазки. А мне в это время рыдали в трубку, какие все сволочи-сволочи, как заобижали маленького.

afa187, ну ты знаешь, мне в каждом из моих разборов полетов - числом три - попадались "умные", которые делали вывод, какое я редкостное говно. Не ублажил, не сделал, сделал, но не так, не то и не тому. Помимо всего прочего, я еще и своими нервами рискую, всякий раз открывая такой тред. И лишний раз пить курс успокоительного из-за каждой клабовской истерички... Да, пусть я буду трусливое чмо и это - западло. Но мало того, что мне вытреплют нервы в процессе, так потом еще и помоями обольют на разборках и обсасывании подробностей по дайричкам? Увольте.

Martin S. Ну так, опять же, твое право. Стала бы ты с "умными" связываться, имей они адекватный фидбек? Палка о двух концах. Безфидбечный бьет больнее.

afa187
вот реально почему ТЫ (!!!!!!!) боишься за репутацию, а хамло и неплательщики нет? Вот, блин, почему так?

Дык вот я и объясняю же.Потому что я-предоставитель услгу и мне важна именно репутация,меня по ней выбирают. 80% моих заказчиков-новички, так что вариант "по рекомендации" не катит -они сами мало кого знают.Пиарить меня некому и негде, друзей у меня много,но мы узко в своем кругу общаемся,так что им тоже негде меня пиарить. Из активных на клабе я почти ни с кем не общаюсь.С единицами.

Вывод - надеятсья только на качество работы+репутация. Первое- дело вкуса и подачи,то есть уже отсеивание идет.ВТорое - абсолют, никаких вариаций.Однозначность выбора- идти туда,где она лучше. И поулчается,что она важнее,чем даже и качество.


Другая сторона- потребитель услуг и покупатель.Да плевал он на свой жалкий негативный отзыв, покупатель и потребитель всегда будет востребован, еще и бороться за него будут!не захотел один ему предоставить услуги- другой предоставит,просто устроит все так,что его ен проведешь.

И в результате в убытке получаюсь только яА ты спрашиваешь,почему я боюсь.

Карина, половина по рекомендации ходит

Karinako Ну, я вот тебя по Москве рекомендую. Карин, хороший человек в г-не сидеть не будет. Не получится засыпать. А ты - хороший человек. И талантливый.
Я твою мотивацию прекрасно понимаю... в теме твоей я отписалась, но по-любому, решать тебе. У меня вообще в последнее время прямо физическая потребность тельняшки на груди рвать ))) так что в данном случае, меня можно как "буйную" изолировать... )))

Меня убивает, что не "всколыхнуть" эту систему. Для получения нормальной "культуры фидбека" по-любому придется пройти стадию "анархии". Люди знать должны, что если что, будет "ай-ай-ай", а на это время требуется. Допустим, я продавец или поставщик услуг, мне никто не доплачивает за культуру общения, но я так воспитана, что если я что-то делаю, я это делаю либо хорошо, либо никак. Да, я идеалистка. Да, меня можно считать сумасшедшей. Мне все равно. Меня не надо фидбеком пугать, чтобы я себя вела "прилично" и не заставляла клиентов по потолку носиться. А кого-то надо. Кто-то только из-за страха красных цифр будет себя нормально вести. Так вот у тех, кто в эту категорию попадает, и нужно "страх репутации" воспитывать. Чтобы знали - не в состоянии провести сделку как должно, лучше не браться, иначе вообще потеряешь площадку.

Блин. Тошно ото всего этого на самом деле. От того что действительно не те боятся...

Я участвую в одной из злополучных коллективок. Там отзывы точно будут и далеко не один-два, я думаю. Свои пять копеек тоже добавлю. И дело не в обстоятельствах, а в выбивании информации об этих обстоятельствах через третьи руки.

К вопросу отзывов. В данном случае отрицательный отзыв был один, я его читала, и он заставил меня задуматься. Но поскольку один раз не... считаем - мало ли что могло случиться, - всё-таки решила рискнуть. Было бы негативных отзывов хотя бы два и на одну и ту же тему, я бы решила, что это уже тенденция и сделала уже совершенно иные выводы. А ужасная красная единичка... ну, кого-то напугает, кого-то нет. Гораздо хуже, по-моему, когда куча зелёненьких "Вау-вау" просто по принципу ты мне, я - тебе. При этом случаи негатива замалчиваются, потому что всё разрешилось, неважно каким потом и слезами и неважно через какой срок. Как раз на зелёные плюсики новички попадаются гораздо чаще. (А я так просто не читаю положительные отзывы, поскольку и без того понятно, что оставившему их всё понравилось))).

Puck Goodfellow Вот реально спасибо за коммент.
Нормальные люди не делают глобальных выводов, когда в толпе плюсов стоит один-два минуса. Это к вопросу о "незаслуженной отдаче". И попадают в неприятности, как раз из-за отсутствия адекватного фидбека. Это как раз классическая картинка на мой взгляд...

afa187 кто эт тебе сказал,что я хороший,ты меня только по написанонму знаешь,а писанина иногда так глобально отличается от реала,уййй!особенно если человек знает,что писать,где и как
(раздается зловещий хохот) а в глубине души я МОООНСТРИ мочу заказчиков в сортире!





вообще в последнее время прямо физическая потребность тельняшки на груди рвать ))
ммм...в последнее?))
че-то мен это как-то знакомо

Оптом надо закупать,могу поделиться))

afa187 Вот и я о том же. Заглядывая в профайл к человеку, с которым собираешься заключить сделку, хочется всё-таки как-то понимать, с кем имеешь дело и на какие подводные камни можешь налететь. Собственно, для чего и лезешь в темку отзывов.
Если человек адекватный, негативных отзывов у него будет немного (кстати, варианты "аффтар - козёл (КГ/АМ)" тоже чаще всего фильтруются, вчитываются нормальные люди в те отзывы, где есть конкретные примеры или факты неадекватного поведения мастера/коллективщика). В связи с чем отзывы реально неплохо бы не голословно писать, а либо очень подробно, либо сначала тему в раздел проблемных сделок и уже отзыв - со ссылкой на эту тему.
А если человек, увидев упомянутый уже КГ/АМ сразу решает, что ничего общего с поставщиком услуг иметь не желает, то на фиг нужен такой заказчик? Скорее всего он именно что будет выносить моск по каждой мелочи и по потолку бегать по поводу и без.

Karinako Не напрягайся, не "поплохеешь"...
Писать можно все что угодно, согласна. Ты конкретно "палиться" начинаешь, когда на эмоции переходишь.
А шо, мой бгоневик так уж отсвечивает? 0_о

Puck Goodfellow вот под каждым словом подпишусь.

afa187
Ты конкретно "палиться" начинаешь
в чеееем?

черт!!Палево спрятать, тельняшку отобрать!!!


таки твой бгоневик,товагищ, уже флюорисцентом переливается

afa187, да я не об этом. Приходит человек в тему, видит обсуждение, видит мои аргументы, и начинается: "Ах, бедный N., ах, плохой Мартин, да чтоб ему, ах, какая зараза, и как таких только пускают в работу!" Некоторые активисты не преминут и в личку насрать.
Я нервный и ранимый, и вообще я у себя один. Посему стараюсь вести сугубо деловую переписку и работаю с достаточно узким кругом людей, которые раз за разом ждут моих коллективок, моих сплитов и вообще - как облупленного меня знают и работают принципиально со мной.
А негативные фидбеки... Право слово, я не готов морально насрать на негатив, я буду переживать. Поэтому все случаи, когда надо бы наказать - замалчиваю, совсем вопиющие - описываю в дайри. Я не готов свою репутацию выставить на кон, я ее долго и упорно зарабатывал.

Karinako мировоззрением.
Блин, че-то я это, перестаралась. не вышел из меня айн партизанен...

Martin S. Ну, тебя я точно переубеждать не буду. Только вопрос, а ты уверена, что репутация, могущая рухнуть от "пары красных галок", влепленых "мстителями" (а известно, какие они отзывы пишут и как на эти отзывы народ реагирует), действительно хорошая репутация?
Критично, когда один положительный, один отрицательный. Ты тут двести лет уже, тебя пол Питера и Москвы в лицо знает. А ты "репутацию бережешь" и "все случаи, когда надо бы наказать - замалчиваю, совсем вопиющие - описываю в дайри." Продолжай в том же духе, твое право Репутация, дело такое...

afa187, репутация не рухнет. А моя нервная система - запросто может, я не настолько стальной, как пытаюсь это показывать.
Просто если о репутации печься - это объяснимо и относятся с пониманием, то о своем здоровье и спокойствии как-то не принято - "ой, подумаешь, какие мы нежные". А я не люблю грубость в свой адрес. Вот не люблю. И намеренно стараюсь ее избегать, поскольку знаю, что над ничтожным комментарием потом несколько ночей буду не спать и горстями пить успокоительное. И поскольку мои "дамские пятки" - это уже элемент мелкого шантажа и манипулирования в глазах общественности - ну согласись, если я буду при каждом удобном случае кричать, как одна небезызвестная мастерица, что у меня натура тонкая, творческая, душевная организация ранимая и любое слово поперек вызывает у меня оторопь и творческий кризис, то... Ну во первых, это некрасиво. Во-вторых, сиди тогда дома и вышивай крестиком, молча. В-третьих - найди более спокойное себе занятие.

Посему я редко пишу, что очень сильно переживаю, и максимально редко, если сравнить с началом моего дневника - влипаю с своим честным мнением в холивары и разборки. Потому как мне бы хотелось просто делать своё дело. По возможности - не трясущимися руками и с хорошим настроением.

afa187, и ты знаешь... Вот объясни, можно в личку, почему "тебя я точно переубеждать не буду"? Потому что я такой баран упёртый, что мне твое мнение не важно, по твоему, потому, что со мной спорить бесполезно, или по какой ещё причине? Паранойя начинает обостряться. Мне как-то всегда казалось, что у нас если не дружеские, то ровные отношения. Ты чего?

Martin S. Не, ну это понятно. Более чем здравое желание. Никто и не спорит. Думаешь я большой любитель приключений? Но складывается то по крупинкам. Ну один смолчал, ну другой... вроде мелочи, а что, в итоге имеем? Я, наверное (да даже "не наверное"), резко выражаюсь, но Мартин, я понимаю когда новичок каждого плевка боится, но ты же сама в сфере услуг и ты точно так же можешь пострадать из-за отсутствия инфы, я бы даже сказала, ты в группе риска. Я не знаю всех случаев, вызвавших у тебя тот или иной негатив, но согласись, при нормальной системе фидбека ты бы с этими людьми просто не связалась бы и лишнего "стресса" не получила.
Я не искренне понимаю, почему фидбек, приравнивается к холивару. Я не знаю, может у меня голова как-то не так устроена.

Martin S. Я просто выразилась фигово, я реально из-за этой темы завелась, очень извиняюсь. Я в том смысле, что ты вполне себе устоявшийся в сообществе человек, если ты что-то делаешь, значит решила уже для себя по тем или иным причинам.
Я вообще твою мотивацию прекрасно понимаю. Я не тупая, честно. ))) У меня просто барабан вовремя не отобрали )))))

Martin S. Во, блин, слышь, ору тут вся такая, а сама тебе отзыв за клир не поставила 0_о Пошла исправляться...

afa187, да, мне тоже час времени надо найти и отзывы всем проставить))).
Я понимаю, что тебя на это сподвигло, и где-то даже разделяю твою позицию, но зная свой дурацкий организм и вполне реальные седые волосы, которые сугубо после разборок появляются, начинаю трусить(. Да, а еще - что голову в песок прятать? - еще и потому, что при желании придраться можно ко всем. Я тоже не даю ни трекер, ни номер заказа, двух инцидентов хватило. И пропасть могу на несколько дней, как уже было, когда мне инет переставляли, а в это время в аккурат Кано с Йору разоблачали, да и мама в последний месяц тоже жару дала. Мне не очень хочется писать в подписи: бываю нерегулярно, у меня мама в больнице. Кого смог - предупредил, но ведь мог и упустить кого-то.
Хотя да... Надо закалять нервы. А еще, хотя надо мной и подшучивали за это, по тону письма за километр видно, будет человек устраивать армагеддон, или просто вежливо интересуется. Надо еще и отсекать научиться...

Martin S. Ну, на самом деле страшно такие штуки писать... я тоже по жизни расстраиваюсь, ночами не сплю, сама в ответственный момент тормозила, у меня была надежда что "такого быть не может просто потому что не может быть". А видишь как вышло. Самое смешное, знаю, что есть люди, которых даже ТАКИЕ отзывы не пугают.
На самом деле жить было бы значительно проще, если бы мы всегда все озвучивали... слухи слухами, но их не всегда достаточно, особенно, для новичков. Меня ведь тоже предупреждали, что не надо туда соваться, а я? А я фидбеки официальные смотрела. И чай пила. И слава богу что для меня все закончилось так, как закончилось.
Я вообще прихожу к выводу (то же мне, открытие), что некоторых людей надо одергивать. Одна мелочь с рук сошла, другая, вот и появляется ощущение безнаказанности. А писали бы о мелочах, до крупняка бы не дошло, т.к. такого доверия не было бы...
Или вон, собирается коллективка до бесплатной доставки, в последний момент отваливает участник, подставляя остальных и опять же, шу шу шу, где-то на задворках, да, мол, она так уже поступала. Знал бы организатор что человек не надежный, подождал бы еще пару дней, взял бы еще кого-то, чтобы сумма не впритык была и все, никаких проблем, никаких нервов.
В общем не знаю, поддержат меня или нет, но я решила последовать банальной истине про "хочешь изменить мир - начни с себя".
Слушай, не к месту спрошено, но все же, с мамой то у тебя сейчас как?

afa187, "слава богу, онкология". Черный юмор, конечно. Онкологию нам поставили пару лет назад, доброкачественную, и химию пожизненно. Так что это не сердце, это "всего лишь" кровь так загустела, что не прокачать было. Сбили гемоглобин, кровопускание, почистили кровь - ходит на процедуры теперь, 5 раз уже чистили.

Я в итоге работаю с одними и теми же людьми, и по одному присматриваюсь ко всем остальным. Когда везет, а когда и вламывают, но это дело такое, не угадаешь.

Martin S. Ох, как я тебя понимаю... могу только удачи пожелать, но зато от души... и терпения. и не отчаиваться ни при каких условиях.
Ну да, рано или поздно "круг общения" устанавливается... уже знаешь, чего от кого ждать, кому можно доверять, кому не стоит... и то, как говорится, иногда не панацея.

Отзывы надо оставлять обязательно! При этом указав причину, если оставляется негативный или нейтральный отзыв. Да, для России это начальная практика, в то время, как везде этап "ужос-ужос" уже давно пройден и отзывы оставляются вменяемые и обоснованные. При большом объеме отзывов с одной красной единичкой не станет связываться тот, кто вам итак не нужен.

Gotiks Ну вот и я о чем... согласна абсолютно...