_.Shu._ Воистину )))))))))))
Suhmat Ага ,на бумаге красиво выглядит но есть два гормадных НО:
1. растительные белки не содержат ВСЕХ необходимых аминокислот и не всегда являются полноценными (да, белки официально делятся на полноценные и неполноценные)
2. Я пробовала добирать белок "вегетарианским способом". В реальности, чтобы получить МИНИМАЛЬНУЮ норму, это все нужно есть в букавльном смысле тазами (тогда будет острый перебор других веществ). Мне белка надо минимум 60 (если я 100% диванный овощ и не встаю вообще) - 165 (если есть физ. нагрузка) и это "похудательная норма", для обычной жизни - больше. Вот и считай... тех же семечек надо 800 с лишним грамм, это 4000 каллорий . Хороший "добор белка"? Орехи, которыми "добирают" - 600 ккал на 100 грамм. Они нужны, но в очень малых количествах. Иначе на овощах в дверь проходить можно перестать.

Suhmat про веганов. Никак. Вообще. По статистике (да, я очень не люблю это слово, но не употребить не могу) они живут значительно меньше, чем "обычные" люди и имеют весьма специфичные проблемы с организмом. Есть очень занятные медицинские статьи на эту тему. Ну ОЧЕНЬ занятные.

afa187 занятно получается, а какая тогда статистика на полных вегитарианцев?

Suhmat Ага, на самом деле очень занятно Надо будет посмотреть, мне попадалось несколько статей на эту тему, таких, с серьезным обоснованием (как раз разбивка на то что они получают, чего не получают и к чему это ведет), но, так как я никогда особо пристально этим не интересовалась, то просто прочитала и закрыла, не сохранив ссылки. Но вообще есть определенные проблемы именно с точки зрения физиологии и продолжительности жизни (насколько я поняла организм "изнутри" сильнее изнашивается). Надо будет поискать.
Есть такая тема:

1. Недостаточное обеспечение организма витамином D, отсутствие в растительной пище витамина В12, необходимого для кроветворения и работы нервной системы.

2. Нехватка ряда аминокислот, особенно необходимых для роста и развития детей.

3. Недостаток витамина В2 из-за отказа от молочных продуктов.

4. Нехватка витамина С при употреблении преимущественно зерновых культур. Как следствие замедление роста детей, риск отставания их в развитии, появление рахита, малокровия и других заболеваний, обусловленных неполноценным питанием.

но это "приблизительно" и далеко не все... говорят что мягкий вариант "вегетарианства", когда употребляются молочные продукты и яйца не опасен для здоровья.

Suhmat, угу, с горохом в стручках засада даже со своим огородом =(
Понятно, что сушеное все есть не будеш, особенно горох с фасолью. Хотя, если смолоть на кофемолке и добавлять в заправку для салата...
Орехи и семечки - это куча жиров, а у меня их и так по верхней планке пока выходит. Углеводы и калории можно и медом осторожно добрать, а вот с белком засада =)

afa187, для полноценного вегетарианства у нас попросту кишечник коротковат =)
зы: но вообще я просто не представляю как можно не есть мяса. Все же я довольно хищная

Кена (Феарн-Руис) Угу... и желудок далеко не четырехкамерный... но тут, как говорится, у каждого своя философия.

afa187, не, я знаю что бывают люди, у которых организм мясо или молоко не принимает. У меня Муз голое молоко пить не может, только в кофе понемногу. А знакомый отца вообще ни в каком виде молоко не переносил - несло его с любой дозы сразу же. Кто-то по убеждениям не ест, тоже понятно. Умом =) просто я так наверное не смогу - мне мясо нужно хотя бы раз-два в неделю. А матушка без мяса попросту не наедается.
зы: ржот надо мной, кстати, но начинание поддержала =)

Кена (Феарн-Руис) Нет, понятно что индивидуальная непереносимость бывает, но это другое совсем... Мои тоже ржали (особенно угорали над моими весами кухонными и тетрадкой, куда я все пишу)... теперь все за компанию регулировкой питания занялись. Потому как результат налицо...

Угу... и желудок далеко не четырехкамерный... но тут, как говорится, у каждого своя философия.

ага и желудок не редко с философии офигевает

Suhmat Да, бывает иногда... )))

afa187, у меня Муз сам по себе нормальный, не толстеет особо даже в отпуск на блинчиках и сидении за компом. А вот матушка хорошо полная. Так что Муз к этому всему спокойно отнесется, а с матушкой будем пробовать худеть. Не знаю как насчет до "родных" 62-65 кг, но если хотя бы до 70-75 сброшу - будет шикарно =)
зы: у нас новый повод для хаха: а пробежка в 2 км по фиговой дороге с 10 кг в руках и столькими же на спине - за фитнесс+силовые зачтется?

Кена (Феарн-Руис) считается ))))))))) Я могу заниматься до состояния не стояния и весу пофиг, но стоит разок сходить с мамой в магазин... )))))

afa187, мне надо весы купить. И кухонные, и постые. Я ж уже лет десять не взвешивалась даже из интереса. Толком не знаю сколько вешу, надеюсь, что 95 кг, а не больше. Так что понятия не имею - худею я после набегов на магазино-рынок или нет =)

Кена (Феарн-Руис) Угу, весы - штука хорошая Я бы даже сказала - полезная ))))) Не, на меня мать со всеми ее "ковриками" и "чумоданами" очень "похудательно" влияет. Как придумает что - хоть ложись и помирай, никакой тренажерный зал не сравнится )))

Мда, мандаринка весит 78 г, а не 35 вовсе.))) Хорошо что ошибка не особо принципиальна, штука низкокалорийная)))

.Хельга. Наверное, у меня были очень маленькие мандаринки... Если без кожуры на 75 грамм, это не "мандаринка", это мандаринище )))))))

afa187, да нет, нормальный, человеческий. И яблоки 200-250г, а не 150, как я считала.)))
Какое в мире все большое...))

Пробую считать калории в рецептах, как-то уж ооочень много получается. Прямо даже странно.

afa187, ну, мы с матушкой тоже из магазина редко без 10-15кг возвращаемся. Ходим-то не каждый день, а раза два в неделю + вода сейчас питьевая добавилась. Раньше "офисные" ботлы заказывали, а сейчас в магазине берем пятилитровки. Две пятилитровки в руки и раз в два дня пробежка километр до дома по дороге средней проходимости - вот тебе и фитнес с силовыми пополам =))

зы: а мандаринки у нас в этот раз почти под 200 гр штучка (безмен, конечно, врет слегка, но они и по рассчетам получаются грамм по 175 должны быть). С кожурой правда =) А вот яблоки попались мелкие и легкие - как раз по 150-180 гр примерно.

.Хельга. Ну, на одних каллориях зацикливаться тоже не надо. Если в общем и целом рацион хороший, фрукт "погоды" не сделает. У меня был период бзиков, когда я могла от яблока, например, отказаться, если считала, что из-за него "переваливаю за норму" (норма у меня, пока, хлипенькая, но все же). А потом плюнула: из того, что я за день кушаю, непосредственно в жир просто нечему уходить, а из-за "перебора" фруктов или овощей только водный привес может быть, который "улетит" на следующий день. В общем, перестала заморачиваться. Не переедаю, но и "лишнее" яблоко взять е боюсь.

Кена (Феарн-Руис) Да уж, с мандаринами вы меня убили просто ))))
Слушай, а у вас эти "офисные ботлы" с помпой или кулером были, или просто так? Я подумываю заказывать начать 0_о

afa187, да я сама не думала что они такие тяжелые =)
Мы просто заказаывали. У нас из крана течет не совсем вода, а прошлой зимой еще и водопровод замерзал. Колодца нет, пришлось искать варианты, а тут водичку на дом возят. Правда, сейчас предпочитаем брать в магазине пятилитровки, потому что: а) экономия довольно неплохая (а вода из того же крана =)); б) чем не фитнесс - раз в два дня прогуляться и принести 10 кг? =)
А так, можно и кулер взять, у нас от скольких-то бутылок в месяц вроде даже бесплатно его "одалживают". Помпа стоит копейки, нам просто она вроде как ни к чему - мы из-за специфики внутрисемейных отношений вскрытую ботлу по двухлитровым разливаем сразу =)

зы: вопрос по фрукто-овощам: эти 5-9 штук могут в общий рацион входить (салатик, например, в план включенный)? Или как водичка - вдогонку? Я в этом вопросе пока туплю сурово =)) как правильно их считать? Включать в план и не включать в плюсик? Или можно и туда, и туда?
ззы: сделала открытие - яблоки-то довольно калорийные! Кстати, пришла к выводу, что мы со своим рационом недобирали чаще всего калории. Надо же, вот не думала.

Кена (Феарн-Руис) Спасибо за ликбез, буду думать про водичку, мне наоборот такскать надоело ))))
Не не не, овощи и фрукты учитываются как часть общего рациона и в салатах в том числе!
Мысль по поводу "калорийности" яблок потом пройдет, так кажется потому что они, в основном, больше ста грамм весят. Меня тоже сначало глючило на тему "мать моя, какие фрукты то калорийные!" потом прошло, вместе с пониманием, что фрукты в жир не уходят...
А очень многие когда считают выясняют что у них недобор. Что, кстати, на общем самочувствии не очень хорошо сказывается...

afa187, да ну, какой там ликбез =)
Я сейчас пешком предпочла в т.ч. и по причине лени своей. Выпнуться просто на погулять по нашим не самым ровным дорогам - это ж надо заставить еще. А тут хочешь-не хочешь, а надо идти. Ну, и нагрузка силовая на руки равномерная выходит. Эдакий вариант гантелей "для голи" =))
Ага, ясно. Еще уточню - это только сырые плюсуются? Или в термообработке тоже? Солянка, например, как просто блюдо считается или с плюсиком-таки сбоку?
Я по поводу калорийности пока не шибко парюсь. Во-первых, пока я не взвесилась, не факт, что у меня верхняя планка КК верна; во-вторых, я ее еле добираю эти дни, так, чтобы без перехлеста жира; и в третьих, судя по их счетчику псевдофитнеса в т.ч. у меня расход в день совсем не 250 ккал выходит, а на 100-150 поболе, так что яблоки только в плюс =)

Кена (Феарн-Руис) Я дома эти банки тягала вместо гантелей ))) Кстати, не так уж и плохо ))))
Насколько я понимаю - плюсуются, уточнений, во всяком случае, вроде, никаких нет... овощи они и в Африке - овощи. Мне кажется этот счетчик добавлен для того, что если человек будет такое количество овощей-фруктов съедать, в рационе автоматически перевес в их сторону будет...
Я тут читала девушек сидящих на системе "минус фунт" (тоже основана на раскачке метаболизма), они там питаясь на 2500 ккал худеть умудряются (но раскачка у них очень длительная до полугода, вообще в обязательном порядке стадия "подготовки организма к похудению"). И худеют на много, килограмм по 50 а то и больше сбрасывают...

они там питаясь на 2500 ккал худеть умудряются ... И худеют на много, килограмм по 50 а то и больше сбрасывают...

О_о

да, мне тоже интересно!!! 0_0

afa187, я сейчас аналогично делаю, ага =)
Я про минус фунт еще не читала, надо будет посмотреть что это. Хочу пока попробовать просто кордор повыдерживать + приучить себя есть несколько раз в день, а не раз в сутки как последние года полтора. Организм пока сильно удивляется, что его кормят и по утрам тоже, но хоть "ест" без тошноты как раньше. К тому же, мы явно стали больше есть, мамка ржет какой день по этому поводу =)
зы: Муз приедет и офигеет, чую - худеем, блин
Кстати, интересно - стаканы воды у них на какой объем считаются? 250 гр? Я тут кружку свою померила интереса для - 300 мл О_о я-то думала 250. Получается, что полтора литра воды я четко пью в день. Плюс выжившая в водной атаке чашка псевдокофе утром =) и, что интересно - отеков нет. А бывали, и заметные.
ззы: читать дальшетут у одной девушки в теме (похудевшей со 120 кг до 82) увидала инфу, что воды надо пить 30 мл (летом)\40 мл (зимой) на кг веса. Не совсем поняла почему зимой воды надо больше чем летом (минус фрукты-овощи?), но идея вроде верная - на вес опираться. Правда, воды тогда надо - сразу с бутылью ходить в рюкзаке. И вода с собой, и физнагрузка постоянная =))

Suhmat Ага, у меня такие же глаза были. Насколько я поняла, на 2500 начинают те, у кого вес очень большой, сильно за сотню, в смысле (как ни парадоксально, у полного человека метаболизм быстрее чем у худого - нужно много энергии вес свой носить, поэтому у них такие цифры по ккал), каллораж у них у всех меняется постоянно, но, в среднем, от 1800 до 2500 едят (чаще всего попадались значения 1900 - 2100, на этом примерно с 80-ти вниз скатываются). Конкретно в эту систему я не вдавалась, сама не пробовала, но отчеты с промежуточными и финальными фото видела. Реально много сбрасывают, но долго. На этой системе в год около 25 килограмм уходит, но очень стабильно и кожа с такими темпами хорошо подтягивается, т.е. в шарпеев не превращаются даже те, кто, к примеру, со 180 до 70 похудел. Вот здесь вот тема есть с более-менее внятным описанием: forum.s-body.com/index.php?topic=1173.0
gennybes Про "минус фунт"? См. коммент для Suhmat. На себе, как я говорила, не тестировала, но судя по чужим онлайн дневникам, работает очень хорошо...
Кена (Феарн-Руис) Я тоже есть больше стала. Не помню, писала или нет, но пришлось с Серегой "разъяснительную работу" вести: он засек что я много ем и худею при этом и решил что делаю я это по методике "два пальца в рот".
Про воду, инфа, кстати у той девушки корректная... я тоже натыкалась на такие подсчеты. Мне дион вот что по поводу воды выдал (они, после регистрации, когда начинаешь программу, постепенно шлют письма, у меня сейчас раздел хороших привычек пошел) там подсчет немного другой, но смысл тот же, учитывая что вес все время вниз идет:
читать дальше
Когда ты пьёшь больше воды, то твоё тело привыкает к этому и в итоге запасает меньше воды. Т.е. твоё тело словно понимает, что нет смысла делать большие запасы воды, ведь ты дашь ему сколько нужно. Меньше воды - меньше вес тела!

Так сколько воды тебе необходимо? Ты теряешь примерно 10 стаканов воды в день (обычный день). В период повышенной активности ты легко избавляешься от 1 литра воды в час. Смотри:

ЕСТЬ ПРОСТАЯ ФОРМУЛА
Возьми свой вес в килограммах, умножь на 31 и получишь, сколько грамм воды тебе необходимо выпивать в день.

Например, ты весишь 70 килограмм, тогда 70*31 = 2170, что примерно равно 9 чашкам воды в день (по 250 грамм).

afa187, у меня пока третий шаг знакомства на почте =) А воды сейчас выходит 4-5 кружек в день минимум, т.е., как я понимаю, на мой ориентировочный вес - примерно половина нормы. Правда, еще мандаринки-яблочки и бульоны добавляются, хоть что-то =)
в общем, если Муз таки до дома в субботу доедет и довезет-таки весы - взвешусь и узнаю уже сколько ж я вешу а пока в четверг буду опять талию искать с см. В прошлый померилась, хочу посмотреть заметно хоть что-то за неделю или нет =)

Блин, а действует. 2.7 кг воды благополучно свалили. А вот дальше надвинулись красные дни календаря, и процесс пошел в обратном направлении((

Кена (Феарн-Руис) А я со скрипом до семи добралась ))) Реально пить хочется только после тренировок...
Сантиметр измерительный, кстати, надежнее...

.Хельга. У меня в критические дни всегда привес идет, собственно, почти у всех так - это нормально. Организм воду поднакапливает. Вообще, на самом деле, для успокоения нервов лучше сантиметром измеряться. Бывает вес стоит как вкопанный, а сантиметры "улетают".
Вот, к примеру, кусок моего графика, если интересно:



Почти месяц "мусолю" 4 килограмма, как видно бывают застои и привесы. Но визуально, похудела я больше чем на 4 (10 см в талии, 8 см по бедрам), из-за того что водный баланс в норме и эти 4 кг, "чистые" подкожные отложения + у меня прирост мышц идет и тело "утягивается". В общем, если не обращать ни на что внимания и делать "по бумажке", вариантов нет - похудеется. Но, бывает, во времена "застоя" народ психовать начинает и срывается думая что "не работает"...